柳传志：金融危机后的转型 放宽市场的力量

　　在减少行政审批、取消民间投资壁垒等多个方面，哪个改革措施更重要?

柳传志：减少行政审批是最基本的，很多东西按照市场规则根本就没有必要，会耽误很多时间，而且增加了很多行政权力，这些东西不仅要消耗税收，而且耽误事。我们投资投了很多钱，要做任何事情的时候，有过多的不必要的审批手续，这是非常典型的。

另外一个是用好财政收入，用好税收。不管怎么解释，中国的税收从企业税到个人所得税，在世界当中税负不算轻，但我觉得主要是钱没有用好，没有更好地支持到弱势群体这儿来。

十八届三中全会明确将会以市场化为基础，更加放宽市场的力量，这些东西都已经有了很多解读。但是在运作中，我相信会有很多困难，是不是真的能够克服好这些困难，我们不是完全没有担心。当年朱镕基政府在1993、1994年的时候，由于经济过热，金融放得过于宽松，决心要把银根收紧，收紧了以后很多企业倒闭，矛盾一度非常尖锐，当时政府就突破了那一关，为后来打下了基础。

　　未来五年，企业家在新一轮改革开放中能扮演怎样的角色?

柳传志：十八届三中全会特别提出要让市场成为主导，一旦如此，企业家的作用就得以充分发挥。市场的主导作用就是只负责制定规则，你想往哪一个方向引导，就制定一个有利于哪方面的规则，而不是自己动手去帮助，让竞争不公平。为什么?有了规则大家就开始竞争，竞争之中谁有能力就走在前面，就会有突破。我们就是最典型的例子，80年代末的时候，联想就是通过给外国企业做代理，逐渐具备了做自己品牌生产的能力，但是拿不到生产批文，计划体制没有给我们，于是我们就绕道香港，在香港办了公司，最后国家在发现了我们以后给了批文。结果是，当外国企业全都进入中国后，我们能够和国外企业抗衡，而且最后取得了成功，那时把我们压死不给我批文，现在就没有联想了。